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Log for Ubuntu 台灣社群

其實其他發行版 LTS 版本的更新政策也是差不多的... Ubuntu 也只是比較會開例外而已
或是把比較新 Ubuntu 版本的 kernel 另外包成 hwe 讓舊的 LTS 用
Archlinux的激進程度遠小於Debian的Testing喔
arch是rolling
有嗎,我以為是 Debian 的 Experimental
有 之前手嗨開一台Tesing的Debian當
Debian sid 「接近」rolling
有不少東西版本號比剛Sync完的Arch的還新
比例? 我看大部分是 Arch 會緊追各套件最新的 stable release 吧
除非像 python3.x 升到 python3.x+1 這種一定會拖
然後 Testing 純粹是以準備下一個 stable 為目的,就算有 bug 也要等進 sid 過 3 天後才會近來
But 用戶不會
不要在有重要事情以前滾系統是約定俗成吧
就跟準備什麼重要的考試一樣,理論上平常就要滾的感覺
其實只要原則沒差太多,某某套件多快
會進套件庫,真的只是看各家的 maintainer 積極程度
問一下 20.04 lts 可以透過更新的方式變成 22.04 嗎
看勇氣?
先不要
那各位大大怎ㄇ維持著系統設定的 雖然我通常都是原廠的基礎去設定一些樣式
跨版本升級一律建議重灌
方便問一下如果有弄好的開發環境在當前系統,遇到跨版本更新的情況就是重灌然後重新建立開發環境嗎
Ubuntu的跨版本更新有時候會炸
我沒用過跨版本更新,但我常常看到別人在問怎麼更不上去😂
你也可以更新上去,反正炸了就要重灌
了解
那arch陣營滾動會有失敗死掉的問題嗎WWW?
很少
幾乎沒碰到
那 有推ㄉ發行版ㄇ?
跨版本更新現在應該是OK啊,我從18.04昇20.04,很OK
主要問題發生在你使用了第三方PPA套件庫,但是最晚18.04開始,升級時它會說已停用所有第三方PPA。升級完你再看需要把PPA裝回來或者棄用。

帶著第三方PPA是以往升級會爆炸的原因之一
長知識了
/home 要獨立割,不管是更新上去或者重灌新版系統,/home 的分隔區保持或掛回來,你的應用程式設定、開發程式的目錄群都會保留。

我有一台筆電的/home 因此有了12年的「年份」了
/home獨立割常常會碰到容量不夠
(筆電上)
後來就把它合進去了
它的歷史從10.04 一直到現在
一開始分割時的經驗問題,我都是給超大的home
獨立割我覺得是有多個人類用戶的時候
或是測試環境等等
以長時間的個人使用,3年以上的使用為前提,有獨立的/home 升級會很方便。
Arch無感
不管你怎麼升級,都只涉及 根目錄,自己的/home 可以長時間維持自己最熟悉的規劃與設定,你的使用習慣保持不變
雖然也可以單純管理dotFiles
你還要管、還要在升級系統前備份,/home 獨立割的話就直接升級即可。
我以為備份理論上平常就要做
雖然我沒有
平常作,我升級前不需要特别作
所以我可以快速灌來灌去不同distro,但是/home 沿用
總比你每新灌完一個distro,然後再從備份硬碟 還原一個/home 回來,你灌十次就要額外還原十次
如果你是做音樂剪影片,檔案群是都是gb 起跳,單單是 /home ,不堪你一星期每天換一個distro 來玩玩,就不斷「銷毀」又搬運數百gb 到tb級備份回 /home ;如果是server用途,要獨立割的是 /var /etc ,這都是為了Unix系的系統長期管理上的需要
Ubuntu 跨版本升級會炸很多時候都是使用者亂改設定、網路上的教學亂教讓使用者亂改設定、一些第三方 PPA/repo 改到不該改的東西之類的
我從開使用 Ubuntu 到現在沒有為了升級重灌系統過 (跨太久沒辦法直接升上去的除外)
Agree!
記得我在很多場合都講過這些事情了,包含 Release party、其他 FLOSS 聚會
覺得不需要每次都跟使用者講說 Ubuntu 升級會炸這種駭人聽聞的話
這跟打疫苗後半年死亡怪疫苗副作用害死人有什麼分別?
非LTS忘記升很麻煩
應該要告訴使用者改設定前去審慎評估是不是改對地方才是
我都非 LTS 升級
我剛剛看到說會炸 我會覺ㄉ果然 ubuntu 還是沒法打入一般人的世界@@
之前有碰到那種很久沒升的
然後得用old-release
下載速度悲慘
真的隔太久不如重灌,尤其下一版也不是 LTS 的情況
Ubuntu在WSL裡廣泛運用 還有各種Cloud/VPS上
我就是有跳過的,12.04是跳過的。 10.04 - 14.04(重灌),然後14.04- 16.04 -18.04 …
是覺得不太期待啦
要怎麼去每偏錯誤的教學都找出來說不要亂教...使用者自己沒有好習慣都很難不會炸
不過還是盡量宣導不要看到教學就照做就是
Arch系最常碰到這個問題。
Newbie常常會看Archwiki以外的東西。
然後就裝不起來。
Ubuntu是碰到過期的PPA
或是沒人維護的。
之前碰過很多人問官方套件庫怎麼沒有Google Chrome。
從windows過來想體驗ㄉ人不會管這個ㄉW
其實我記得 Arch 換 system D 時好像有炸過一次?
不過我覺得 Arch 的作法可以先篩掉一票人,所以剩下來的都是能好好使用 Linux 的人XD
[sticker](media:AAMCBAADHQI9GfldAAEBQdhh566FpZuuflmqkZKUSXbwVeoPkwACXwEAAnscSQAB8y4AARGio_0uAQAHbQADIwQ@telegram)
雖然在Google改政策之前 社群打包的Chromium真的沒差...
[sticker](media:AAMCBQADHQI9GfldAAEBQdph566Xqdm0ZOvPp_lsSJ5ep4j_dQACMQEAAnsVRgk-yV6cOiQZzQEAB20AAyME@telegram)
但還是一堆人只認Google私有的。
微軟:所以你們知道我們的痛苦了吧
微軟常常風評被害。
應該說一般人不知道 Chromium
知道的人就有能力了,也不會問這些543
對。
LibreOffice 表示
就算說 windows 有過那種更新後電腦不穩的問題,但過來體驗ㄉ人畢竟是頭一次,遇到的話很大機率直接熄火不玩ㄌ
在去年3月以前 我覺得真的沒有用Google Chrome(GNU/Linux)版的理由
謠言止於智者
OOXML藏東西
不過LO倒是有時候要進Safe Mode重來一遍
UI相關或是個人設定檔在更新後偶爾會有問題。
Vanilla的問題不大
說到這ㄍ 我爸ㄉ電腦我給他裝的xubuntu快一年沒更新ㄌ
我個人覺得snap是讓我會對Ubuntu卻步的東西
對用apt/dpkg習慣的人來說。
沒辦法,畢竟不是把 Linux 當主力&網路上也有亂七八招的教學可以「解」&大家太習慣重灌治百病但覺得 Ubuntu 升級炸掉該死
所以我都說學 Linux 最快的方法就是先把 Windows 砍掉只用 Linux
Windows Reboot治百病
Reboot一次不夠可以多Reboot幾次
Reboot 3次進Safe Mode
應該可以不要用吧?
只用 apt 安裝/更新
預設先裝好的東西很煩
還有那個自動更新
雖然我知道這是對Windows/Android/iOS用戶友善的作法
這太難ㄌ 我最常用的還是在虛擬機跑
但在關機的時候跟你說我在跑更新就很討厭
喔...
預先安裝的應該都不是核心吧?拔掉改用 apt 裝應該沒問題?除非只包 snap
自動更新應該不至於把 apt 安裝的東西更新成用 snap 包的吧?XD
另外就是無解的非拉丁字母輸入....
這個用久了之後會勸退一堆人
是阿,每次弄好,下次OS升級難保不炸...
看微軟在Windows 8以後推的新IME架構就讓一堆人當釘子戶卡在Windows 7了
還好我爸他打字還是非常慢,他還沒跟我抱怨輸入法ㄉ問題WWW
輸不進去才是問題。
或是重複輸入
或是卡住
或是沒自動啟動
目前應該是還好 有事的話他應該會問我W
fcitx5的問題可能相對少一些
它的用途只有開瀏覽器上網 沒ㄌ
這是個人「責任」的問題。你往自己的未知領域探索新世界,本來就要自己對自己負責。意思是發生好事也會發生壞事。

如果你覺得你無法負擔發生壞事的責任,那付出必要的成本給一個嚮導或者一個老資格的人幫你承擔一些責任是很常見的做法。

不然想往新世界冒險,不會自己負責又想節省成本不找有經驗的人,然後自己往深山去…然後發生山難、水難,這在linux 世界也是類似
Chromium ozone-wayland模式
我就是裝 fcitx 給他用耶
其實我在 mac 上也是會遇到 IM 問題...
因為我用破解板自然輸入法
又沒付多少錢 是要多穩啦
人力這麼不值錢逆?
所以RH才有生意。
RH freeze套件/ABI 然後提供技術支援。
然後大家都以為 Ubuntu 沒有企業支援,都用 RHEL...
自己來就得自己花心力
我看到用Ubuntu/CentOS的很多是為了自己弄
每一個Linux 服務的大小公司都是啊,其實我也是 :-)
Ubuntu的企業支援也不比RHEL便宜到哪啊
RHEL老牌。有優勢。
Ubuntu 可能是吧
用 CentOS 還是因為可以(幾乎)無痛轉 RHEL 吧...
CentOS有的單純是想省。然後維持一定的穩定性
不然就Debian Stable了。
新硬件的話好像 ubuntu 優勢比較好
這跟發行版策略有關。
不然最新的用Arch或是Fedora會更快支援。
你公司硬件不是最新的用什麼 dostro 都沒所謂
穩定性嗎...
是說怎麼好像 Fedora 都沒傳出這些問題,好像一片祥和...
Fedora大家都知道是RH的白老鼠吧
所以沒問題👍
CentOS 現在也是了
ArchLinux就是超大鼠窟囉
好吧
Ubuntu 沒說是 Debian 的白老鼠是說本來就不是
每次Gnome Extension下面報Bug或是Request的大多是Fedora用戶。
Arch還好。
它自己玩自己的。
跟Gentoo一樣。
用Arch的人本來就和用CentOS的目的不一樣。
是說我看有時候桌面系統不穩搞不好是 Gnome 的鍋但是 Ubuntu 在背...例如 IM...
IM是整體生態系的問題
Ubuntu有魔改Gnome
[sticker](media:AAMCBQADHQI9GfldAAEBQiVh57MOPaKcsHjLAQIMoUFK7LjARAACJwgAAp7UXgMKdFRTRzOZrQEAB20AAyME@telegram)
然後輸入法則是老樣子
這套大概沒救了。
湊合著用。
但沒有新架構
X11->Wayland製造出的IM問題
哭阿
有新的可能也沒人要遵守 特別是 Ubuntu 推的
跟一些軟體開發者沒想到這些IME。
所以你自己fork
C社推的標準還真沒幾個成功的。
mir,Unity,...
開發者都美國佬不知道什麼叫做輸入法 IME
KDE的問題看起來比Gnome我覺得有部份跟Wayland支援度有關。
還有Gnome 3以後很激進(
每次跨版本炸一堆東西
不然你自己fork
KDE就是遇到支援度問題的時候會丑起來
有那些相容用的套件的話扯的可以在你的KDE裡開一個Gnome的視窗出來
再來就GTK跟QT的問題了。
xfce 用起來我覺ㄉ也不錯 還是是我錯覺
還有maintainer打包的策略。
打不打patch或是有沒有開特定的功能。
比如Screen Sharing
大家都一言不合就 fork,所以 Linux 碎片化問題很嚴重
Android 你在怎樣總是想跟 Google 分一杯羹的吧
缺功能自己寫patch,upstream收不收就另一回事。
upstream的compile option也可以關掉
就跟隨google的秩序,或者是傳統linux 的自發秩序囉。
說到這裡我實在不是很喜歡強迫更新的心態,就是一發布更新就要跟最新版本防止0day
因為就像前面說的,更新會改變生態平衡,廠商要求強制更新若造成無法開機,還是消費者的權益受損
Windows的更新?
是,目前只有Windows這麼搞,其他OS,Android就沒那麼誇張
阿!遊戲機(PS系列)也會這麼作
windows 不是可以關掉更新ㄇ
還有Switch
Win10開始只有組織能關,一般使用者不能關只能選擇暫停
但不會自己重新開機,我覺得可以接受
畢竟是遊戲機,不是一般的工作/家用電腦
可以無限期暫停不是嗎XD
我覺得是可以自己選擇什麼時候更新+什麼時候關機比較重要
雖然 Win10 我都是直接更新+把使用時間設定在我一定不在電腦前的時間XD
好像不行耶...我是沒試過啦
我是那種有更新巴不得快上的那種人XD
你可以幫我下載,但必須重開生效的話時間點必須由我決定
還是專業版跟家用版 對於更新啥時要重開機的邏輯有差
我的剛好是學校給的教育版
我的也是學校的教育...專業版
授權是KMS,版本是專業版(不是教育專業版,雖然大同小異)
奇怪那我之前停在 1809 兩年多為了玩遊戲才更新到 20h2
[sticker](media:AAMCBAADHQI9GfldAAEBQlJh576WXTuwstNu8wOxUTbVYg4PmAACXwEAAnscSQAB8y4AARGio_0uAQAHbQADIwQ@telegram)
因為學校授權算是被學校控管,更新機制就看學校那邊怎麼設定了
...我猜的啦
我的是畢業給的序號 不是 KMS 的那種 難道這也會造成差異,真是複雜
天曉得XD
[photo](media:AgACAgUAAx0CPRn5XQABAUJXYee_h8lZDz6bmNXc5UdQRpG1hp8AAmGvMRt29kBXndDc5vRydMkBAAMCAANzAAMjBA@telegram)
之前因為學校沒有 Win11 授權所以沒有跳更新到 Win11 的通知出現
上週五跳通知了,所以我想應該是有了
企业电脑在域管理下。
執行 gpedit 解掉 wsus server 就好
如果有權限的話.. XD
換 Arch 治百病
被Arch換掉
现在形势很严峻啊,匹配一个台湾小姐姐聊天问我为什么用简体字,我说我在内地然后就直接走了不回不聊
說不定對面是摳腳大漢
有可能
去開服飾店賣韓系女裝都比較有機會跟小姐姐聊到天
我大學的規則一直改來改去,到現在我根本不敢綁上去
[sticker](media:AAMCBQADHQI9GfldAAEBQmRh6CMHjrY0miW9Cq1VlnfAZZKxqAACFAADLQWvJNj8pKcWsBjyAQAHbQADIwQ@telegram)
弄太多奇怪的(第三方)套件庫還有 sudo make install 一堆東西建議重灌 (尤其是新手)
套件庫只用官方的或是理解套件相依性如何運作,以及沒有 sudo make install / 手動裝一些東西到系統目錄的話,可以試試看就地升級
同意
arch 因為一堆東西都可以用套件打包解決,加上滾動式更新策略,平常有在更新就比較不會遇到,但太久沒更新(一兩年沒更新)基本上就是跟 lts 升級一樣的感覺
有時 archlinux-keyring 還會爆掉 lol